Форум СТБ (СанТа-Барбара)
 
Вернуться   Форум СТБ (СанТа-Барбара) > Come On Everybody > Все о танцах

" Безлюдные вечеринки для экстравертов"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2015, 22:19   #201
Старожил
 
Аватар для Файлик
 
Сообщений: 744
Очки репутации: 1,498
Получено "спасибо": 73
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 22:14
Мир - мир))) Мы говорим о разных вещах, называя их одинаковыми именами.
Опередила..
Пытался написать, что "автомобиль" одна называет "машина", а вторая - "транспортное средство".
Термины- что модерн, что контемпорари настолько размыты, даже скорее "напридуманы", что можно другими же "напридуманными" определениями доказывать правомерность первого... тупик.
Файлик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:20   #202
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellery@Июн 11 2015, 23:18
Что за тренировка?
Не танцы))) Фитнес. Микс.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:21   #203
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Файлик@Июн 11 2015, 23:19
Опередила..
Пытался написать, что "автомобиль" одна называет "машина", а вторая - "транспортное средство".
Термины- что модерн, что контемпорари настолько размыты, даже скорее "напридуманы", что можно другими же "напридуманными" определениями доказывать правомерность первого... тупик.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:22   #204
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 23:13
Википедию я тоже читать умею .Но от этого понимание контемпорари у меня не прибавится))))))) Все , мне не интересно больше спорить. Если вы пытаясь опровергнуть Архангельского приходите в пример балет Эйфмана, то я - пас. Я не хочу вам ничего доказывать. Если вам от этого станет лучше, то вы правы.) А я не права. Я лучше потрачу время на что - нибудь более полезное, чем бесплодные споры.
Мне не станет лучше от того,что очередной критик пишет статью,далекую от реальной жизни современного танца. Свои аргументы я уже озвучила с конкретными примерами театров танца современной хореографии.Не вижу смысла их опять повторять.Балет Эйфмана - ярчайший образец театра современной хореографии,поэтому я его и привела в пример.
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:27   #205
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламбертовна@Июн 11 2015, 23:22
Мне не станет лучше от того,что очередной критик пишет статью,далекую от реальной жизни современного танца. Свои аргументы я уже озвучила с конкретными примерами театров танца современной хореографии.Не вижу смысла их опять повторять.Балет Эйфмана - ярчайший образец театра современной хореографии,поэтому я его и привела в пример.
Последний раз ( клянусь ) - это Академический театр БАЛЕТА. Несмотря на все новаторства .Все, давайте на этом закончим.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:31   #206
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 11 2015, 23:10
В каком стиле танцует Сафонов? Если это тот контемпорари, который входит в модерн, тада можно его сольник сравнивать с "Болеро", а его с Плисецкой (а Калугина с Поклитару )
Если это contemporary dance, в который входит и хип-хоп, тада нельзя, потому что это и модерн - разные вещи, так?
Приходим к выводу: У вас просто разные понятия о контемпорари :dntkw: Мир? Или мне тапком :ph34r: ?
Забыла подписаться: Ваш Кэп! :D
Если это тот контемпорари, который входит в модерн, тада можно его сольник сравнивать с "Болеро", а его с Плисецкой (а Калугина с Поклитару

Можно :rolleyes:

"Если это contemporary dance, в который входит и хип-хоп,"

Хип хоп не входит в Контемпорари как в танцевальное направление.

Понятия одно. Просто Катрин называет contemporary art другим словом contemporary dance

Сontemporary art - это как раз то,о чем она мне говорит .
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:35   #207
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 23:27
Последний раз ( клянусь ) - это Академический театр БАЛЕТА. Несмотря на все новаторства .Все,* давайте на этом закончим.
Академический - это статус , а не стиль исполнения )))) Академический театр — почётное звание, которое в СССР давалось крупнейшим и старейшим театрам[1].My Webpage
Это звание носят в России театры современной хореографии, а в Украине Раду головой бъётся,чтобы его звание получить,и всё коту под хвост

И в сто пятый раз поясняю балет- не классический , а современный My Webpage
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:39   #208
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Еще раз о том,что Эйфман работает в стиле современной хореографии

Дон Жуан, или страсти по Мольеру - Борис Эйфман [2009 г., современная хореография, CamRip]

enterfilm1, 18:58, 25 января 2015, 19:52, 25 января 2015
Дон Жуан, или страсти по Мольеру
Год выпуска: 2009
Жанр: современная хореография

My Webpage
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:41   #209
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 11 2015, 23:10
В каком стиле танцует Сафонов? Если это тот контемпорари, который входит в модерн, тада можно его сольник сравнивать с "Болеро", а его с Плисецкой (а Калугина с Поклитару )
Если это contemporary dance, в который входит и хип-хоп, тада нельзя, потому что это и модерн - разные вещи, так?
Приходим к выводу: У вас просто разные понятия о контемпорари :dntkw: Мир? Или мне тапком :ph34r: ?
Забыла подписаться: Ваш Кэп! :D
Я представляю как смеялся бы Сафонов , если бы узнал, что его сравнивают с Плисецкой
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:42   #210
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 23:41
Я представляю как смеялся бы Сафонов , если бы узнал,* что его сравнивают с Плисецкой*
Его,безусловно, глупо сравнивать с Плисецкой,но тот номер у неё поставлен в том же хореографическом жанре,в котором работает и он.Хотя ему до Бежара как до неба
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:51   #211
Баронет
 
Сообщений: 112
Очки репутации: 234
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 21:14
Мир - мир))) Мы говорим о разных вещах, называя их одинаковыми именами.
ДАААААА!!! Спасибо, полезла, увидела :D Но ты тут и сама виноватая
Итак: есть "современный танец" как современные танцы, т.е. современные направления, стили, т.е. все- от модерна до хип-хопа и крампа.
И есть "современный танец" как дословный перевод английского выражения "contemporary dance" - вот он как раз и "направление искусства танца, включающее танцевальные техники и стили XX-начала XXI вв., сформировавшиеся на основе американского и европейского танца Модерн и танца Постмодерн. " - википедия :blash: , но в версии на английском написано то же самое.
А вот как на английском звучит сборище всех современных стилей, я не узнала. Вполне возможно, что тоже "contemporary dance" :D Во - Ламбертовна добавила - contemporary art, только это - про все, а для танца - contemporary dance art, что ли, но такого я не увидела
Короче, не все то contemporary, что dance :D
А, да, я сегодня Кэп :blash: Но вообще пора придумывать другие термины (Файлик, ау ). Забавно было бы поэкспериментировать с переименованием танцевальных стилей
крыша вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 22:59   #212
Баронет
 
Сообщений: 112
Очки репутации: 234
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 21:41
Я представляю как смеялся бы Сафонов , если бы узнал, что его сравнивают с Плисецкой
Я тоже смеялась. Сюда не рискнула ИМХО, разные весовые категории. Мне не нравится хорео Сафонова, уж лучше Бежар. О дааааааа :D
крыша вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:00   #213
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 11 2015, 23:51

А вот как на английском звучит сборище всех современных стилей, я не узнала. Вполне возможно, что тоже "contemporary dance" :D
Короче, не все то contemporary, что dance :D
Термин везде один
My Webpage

My Webpage

My Webpage
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:02   #214
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 11 2015, 23:51
ДАААААА!!! Спасибо, полезла, увидела :D Но ты тут и сама виновата
А, да, я сегодня Кэп :blash: Но вообще пора придумывать другие термины (Файлик, ау ). Забавно было бы поэкспериментировать с переименованием танцевальных стилей
Переименовывать ничего не надо . ))
Завтра подкину одно видео .Интересно как ты его проанализируешь )Все , до завтра .
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:09   #215
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 11 2015, 23:59
Я тоже смеялась. Сюда не рискнула ИМХО, разные весовые категории. Мне не нравится хорео Сафонова, уж лучше Бежар. О дааааааа :D
Я не думаю что он замахивается на лавры Бежара .Просто , понимаешь , это абсолютно разные вещи .И не к чему сравнивать .А если бы я тебя спросила лучше Калугин или Бежар ?)))
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:19   #216
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламбертовна@Июн 11 2015, 23:42
Его,безусловно, глупо сравнивать с Плисецкой,но тот номер у неё поставлен в том же хореографическом жанре,в котором работает и он.Хотя ему до Бежара как до неба
Так же как и очень - очень - очень многим .Но это не мешает нам смотреть и радоваться или грустить , и получать эстетическое удовольствие от того , что они делают для нас .Они разные , мы разные .У каждого из нас есть тот танцор , который задевает какие - то наши струны в душе .И спасибо им , что они это делают .
Да , они не Бежары, ну и что ?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:27   #217
Баронет
 
Сообщений: 112
Очки репутации: 234
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 22:02
Переименовывать ничего не надо . ))
Завтра подкину одно видео .Интересно как ты его проанализируешь )Все , до завтра .
Стоять, может у кого-то муза пожаловала <s>а то в последнем отчете мне было мало</s>
Боже, для меня принесут танец! анализировать!!! так, шо делать, куда бежать... ночь впереди, с контемпом разобралась, теперь надо кого-то вызывать, шоб вдохновенья прибавилось (не Того, о ком вы подумали ).

В тему: доставило:
"Самые выдающиеся современные хореографы contemporary: Mia Michaels, Brian Friedman, Derek Mitchell, Mandy Moore, Sonya Tayeh, Tyce Diorio, Travis Wall, Stacey Tookey, Christopher Scott, Dee Caspary, Justin Giles, Tessandra Chavez, Dwight Rhoden, Desmond Richardson, Garry Stewart, Ronit Ziv, Ben Susak , Tovaris Wilson, Brian Friedman, Derek Mitchell, Shelley Hutchinson, Jason & Claire Baton, Раду Поклитару, Константин Томильченко".
http://www.mywaydance.com/dance_style/contemporary/
(ну в такой компании может и да. или вообще ДА? Как думаете?)

О БОГИ! Нашла еще какой-то Contemporary ballet (Баланчин, Барышников, Твила Тарп, Роберт Джофри, Жерар Альпино и "Today there are many contemporary ballet companies and choreographers"). Но я уже больше не могу Требую других названий :angry:
крыша вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:33   #218
Баронет
 
Сообщений: 112
Очки репутации: 234
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 22:09
Я не думаю что он замахивается на лавры Бежара .Просто , понимаешь , это абсолютно разные вещи .И не к чему сравнивать .А если бы я тебя спросила лучше Калугин или Бежар ?)))
У меня отмазка: Ламбертовна писала "в этом стиле" (с этого-то все и началось ). А у Калугина, как мы знаем, ярко выраженная хореографическая индивидуальность. И сравнивать его с кем-то <s>только портить</s> неправильно. Пишу и понимаю, что и ты об этом же :D Что ж, согласна (какая я все-таки приспособленка :blash: ). А шо делать, ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ПРАВЫЫЫЫЫЫЫ :band: :band: :band:
крыша вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:37   #219
Баронет
 
Сообщений: 112
Очки репутации: 234
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 11 2015, 22:19
Так же как и очень - очень - очень многим .Но это не мешает нам смотреть и радоваться или грустить , и получать эстетическое удовольствие от того , что они делают для нас .Они разные , мы разные .У каждого из нас есть тот танцор , который задевает какие - то наши струны в душе .И спасибо им , что они это делают .
Да , они не Бежары, ну и что ?
Эта, я не в смысле обидеть Сафонова, ты чего Мне вообще-то понравилось... Это ж для меня как Калугина с Раду :dntkw: Термины, щитаю, нас сгубили Хочу новых названий :band:
крыша вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 18:13   #220
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 12 2015, 00:37
Эта, я не в смысле обидеть Сафонова, ты чего Мне вообще-то понравилось... Это ж для меня как Калугина с Раду :dntkw: Термины, щитаю, нас сгубили Хочу новых названий :band:
Глупости , никто никого не обижает. Каждый имеет право на свои предпочтения в рамках вкусов и компетентности :D .Но мне интересно почему именно не понравился.
Кстати, вчера в Польше закончился международный фестиваль современного танца где были участники со всей Европы и Антон Салонов занял 3-ее место. :yes2:
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 19:10   #221
Старожил
 
Аватар для Kat-rin
 
Сообщений: 2,312
Очки репутации: 5,139
Получено "спасибо": 24
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 12 2015, 00:27


В тему: доставило:
"Самые выдающиеся современные хореографы contemporary: Mia Michaels, Brian Friedman, Derek Mitchell, Mandy Moore, Sonya Tayeh, Tyce Diorio, Travis Wall, Stacey Tookey, Christopher Scott, Dee Caspary, Justin Giles, Tessandra Chavez, Dwight Rhoden, Desmond Richardson, Garry Stewart, Ronit Ziv, Ben Susak , Tovaris Wilson, Brian Friedman, Derek Mitchell, Shelley Hutchinson, Jason & Claire Baton, Раду Поклитару, Константин Томильченко".
http://www.mywaydance.com/dance_style/contemporary/

(ну в такой компании может и да. или вообще ДА? Как думаете?)

О БОГИ! Нашла еще какой-то Contemporary ballet (Баланчин, Барышников, Твила Тарп, Роберт Джофри, Жерар Альпино и "Today there are many contemporary ballet companies and choreographers"). Но я уже больше не могу Требую других названий :angry:
И вот после этого поста у меня в голове загорелась лампочка и все стало на свои места. И я поняла почему мы с Ламбертовной друг друга не поняли. Попытаюсь все разложить по полочкам , так, как я это понимаю.
contemporary ballet - это современный балет, или балет в стиле модерн. Это то, о чем вчера говорила Ламбертовна. В контемпорари балете уже нет классических позиций рук и ног, высоких прыжков, пачек и пуантов .Но все же это балет. Он исполняется на сценах театров и все равно базисом для него является классический танец.
В отличии от contemporary dance, который сам по себе, как мне кажется, является отдельным видом современного искусства, а не направлением танца. contemporary dance - это действительно такой правильный котел, который выбрал в себя и от восточной и от западной танцевальной культур .Контемпорари денс - это множество всевозможных техник, в том числе и техники работы с полом, это и дыхательные практики, которые очень важны ,и элементы йоги и восточной гимнастики. Площадкой для выступления может быть и заводской цех , и заброшенная стройка, и просто на природе под открытым небом ( это то, что я видела на видео). Тенденции в современном танце - это уход от классики и академизма в любом его проявлении. Здесь нет "трупп " и " спектаклей " , но есть понятия "танцтеатр " и " перформанс"
А все вместе - и contemporary ballet и contemporary dance являются составляющими contemporary art , то есть современного искусства.
А "модерн " - это одно из направлений современной хореографии, мне понравилось определение модерна как " синтез классического танца и не балетной пантомимы " .
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот — древнее и неприкосновенное животное
Kat-rin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 19:53   #222
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kat-rin@Июн 12 2015, 20:10
И вот после этого поста у меня в голове загорелась лампочка и все стало на свои места. И я поняла почему мы с Ламбертовной друг друга не поняли. Попытаюсь все разложить по полочкам , так, как я это понимаю.
contemporary ballet - это современный балет, или балет в стиле модерн. Это то, о чем вчера говорила Ламбертовна. В контемпорари балете уже нет классических позиций рук и ног, высоких прыжков, пачек и пуантов .Но все же это балет. Он исполняется на сценах театров и все равно базисом для него является классический танец.
В отличии от contemporary dance, который сам по себе, как мне кажется, является отдельным видом современного искусства, а не направлением танца. contemporary dance - это действительно такой правильный котел, который выбрал в себя и от восточной и от западной танцевальной культур .Контемпорари денс - это множество всевозможных техник, в том числе и техники работы с полом, это и дыхательные практики, которые очень важны ,и элементы йоги и восточной гимнастики. Площадкой для выступления может быть и заводской цех , и заброшенная стройка, и просто на природе под открытым небом ( это то, что я видела на видео). Тенденции в современном танце - это уход от классики и академизма в любом его проявлении. Здесь нет "трупп " и " спектаклей " , но есть понятия "танцтеатр " и " перформанс"
А все вместе - и contemporary ballet и contemporary dance являются составляющими contemporary art , то есть современного искусства.
А "модерн " - это одно из направлений современной хореографии, мне понравилось определение модерна как " синтез классического танца и не балетной пантомимы " .
Да, все именно так вы написали :rolleyes:
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 19:55   #223
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крыша@Июн 12 2015, 00:33
У меня отмазка: Ламбертовна писала "в этом стиле" (с этого-то все и началось ). А у Калугина, как мы знаем, ярко выраженная хореографическая индивидуальность. И сравнивать его с кем-то <s>только портить</s> неправильно.
Так прям таки.Даже Козарь и тот , пока в поиске собственного стиля. Калугин пока не открыл ни новый стиль, и новые движения.Вот откроет - тогда и поговорим
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 20:42   #224
Старожил
 
Сообщений: 8,497
Очки репутации: 17,181
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламбертовна@ Сегодня, 19:55
Даже Козарь и тот , пока в поиске собственного стиля.
Почему "даже"?
Ellery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 21:51   #225
Заблокирован
 
Сообщений: 2,904
Очки репутации: 6,045
Получено "спасибо": 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellery@Июн 12 2015, 21:42
Почему "даже"?
Потому что он самый самобытный и перспективный пока из всех молодых хореографов в плане творчества.
Ламбертовна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.
Сделано на vBulletin® Версия 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot