Форум СТБ (СанТа-Барбара)
 
Вернуться   Форум СТБ (СанТа-Барбара) > Простір. Вільний. Для усього > Майданчик для ігор

Кинорулетка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2019, 20:05   #22776
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Мисс опередила, я тот же вопрос хотела задать.
А отсюда и непонимание. Фильм глубокий и тонкий, вся боль и желания внутри и желают вырваться наружу. Актеры с этим справились на 100%. Зачем скатываться до 9 песен? Вы или снимайте фильм про чувства или про желание потрахаться. Я вроде ясно излагаю свою мысль.
Никто не отрицает этого процесса, но одно дело смотреть на трясущиеся руки несчастного старика, сгорающего от вожделения, и ты с болью ему сочувствуешь и понимаешь, а совсем другое, наблюдать как его шпилят . Для меня был диссонанс, конкретно в этом фильме.
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 20:09   #22777
Бу)
 
Аватар для Мисс катастроffa
 
Сообщений: 3,866
Очки репутации: 7,768
Получено "спасибо": 3,851
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фендюлий Посмотреть сообщение
Это? Секс.
Ушла думать)
__________________
у вас плохое настроенье
депрессия и нервный тик ?
сходите к доктору, а лучше
в бутик .©
Мисс катастроffa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:12   #22778
Старожил
 
Аватар для Никиткa
 
Сообщений: 8,356
Очки репутации: 16,933
Получено "спасибо": 5,115
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heleblanca Посмотреть сообщение
И в силу своего юнного возраста банальные потрахушки в леске принял за эротишные сцены. Возможно))) но он не зря смотрел, там Сейду, ну и...
ну Сейду на самом деле секси.
фильм конечно отстой
я бы другой загадал
Но Катастрофа хотела чтоб были секс сцены
Никиткa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:17   #22779
Доктор из Лестера
 
Аватар для Лагапет
 
Сообщений: 12,727
Очки репутации: 29,436
Получено "спасибо": 20,038
Доп. информация
По умолчанию

секс сцены есть и в Москва слезам не верит
__________________
чтобы не теряться - https://t.me/+BrnFFLCpErwwODky
Лагапет вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 21:21   #22780
Старожил
 
Аватар для Никиткa
 
Сообщений: 8,356
Очки репутации: 16,933
Получено "спасибо": 5,115
Доп. информация
По умолчанию

Ну там был один оч крутой момент
Когда она в баре подошла к гари
у меня лично все встало
Никиткa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 23:04   #22781
Старожил
 
Аватар для Романа Германская
 
Сообщений: 26,799
Очки репутации: 54,415
Получено "спасибо": 37,909
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лагапет Посмотреть сообщение
секс сцены есть и в Москва слезам не верит
не, "Экипаж" круче))
Романа Германская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарность от:
Лагапет (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 00:10   #22782
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Никиткa,
Да, это было хорошо. Еще когда в машине ехали рядом. А дальше все как то... Сейду секси, не отнять, но здесь она вообще пресная и зачуханка какая то. Стрижка не ее и глаза красные постоянно.
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 00:11   #22783
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лагапет Посмотреть сообщение
секс сцены есть и в Москва слезам не верит
Маленькая Вера круче ))))
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 00:26   #22784
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heleblanca Посмотреть сообщение
Ведьмочко, из меня фиговый арбитр)))
Я бы тебе не дала такой фильм, это точно. Мне почему то кажется, тебе больше нравятся легкие фильмы, чтоб не копаться в шухлядках мозга у героев.
Та нормально. Дякую, що подивилась. Можливо подивлюсь це раз, колись, щоб побачити те, що побачили ви.

Мені він чомусь видався банальним і глибини я там не побачила. Можливо це через моє очікування.

Для мене нетрадиційна секс орієнтація, в моєму розумінні це все ж таки якось драматично. Тобто, якби це був мій син, я б дуже страждала. Я б його підтримувала, вчила б як жити в цьому світі таким, але для мене це була б моя особиста трагедія. І це робить людину більш чутливою до різних зовнішніх обставин.

Я не знаю, можливо в їхньому суспільстві там таке сприймають як норму, але уявляю хоч одну з цих пар у мене по сусідству. При всій своїй терпимості і толерантності, але я б для себе фіксувала б, що ця пара інша. Це не означає, що моє ставлення до них було б поганим, але в душі я будоражилася б. Все ж я не вважаю це стандартним. А раз не стандарт, то завжди буде момент напруги.

Наприклад, хлопчик. Він виховувався у традиційній нормальній родині, тобто з дитинства було прийнято, що хлопчик любить дівчинку. Я б воліла побачити це відкриття в собі іншого інтересу, адже він ще маленький і вряд чи багато знає про гейство. Але він себе повів так, наче навколо лише геї. Я не побачила ні сумніву в ньому, ні психологічної боротьби, адже підліток і так перебуває в стані психологічного становлення. А він тут виступив як вже досвідчений гей.

Конкретних діалогів було мало, вірніше можна сказати, що надто багато було діалогів зайвих, ні про що. Відповідно діалогів, які розкривали б історію стосунків, їх тенденцію було мало.

Тобто мені було мало психологічної складової, я більше побачила сексуального бажання. І акторам я чомусь не вірила.
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 00:35   #22785
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фендюлий Посмотреть сообщение
Вооот. Я таки знал что оно тонко, просто да, Ведьме не нужно такое. Но для расширения кругозора...
Ні, я дуже вдячна, що ти дав мені цей фільм, тому що для мене стосунки двох чоловіків - це зовсім цілина, я про це практично нічого не знаю. Мені здавалось це нереальним, по-нарошку. Мені важко в це повірити.
У мене є один колега, у свій час він був великим нашим начхальником. Так він любив хлопчиків, таких причесаних, в костюмах, тип інтєлігєнта. Вони залишались вечорами і там випивали і займались Цим. А у мене був молодик, який був у мене закоханий. Він був значно за мене. Потім наші стосунки вилились у велику драму для мене, яку я переживала більше пяти років. Але не про це. Цей начальник поклав око на мого хлопця. Я це бачила. І одного разу він його запросив, тіпа якесь там свято. Наступного дня мій хлопець у шоці розповідав мені, що він не такий. )))), що той начальник до нього поліз цілувацця, і це було так неочікувано, він злився і бісився. І коли дивилась твій фільм, я пригадала все.
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 00:51   #22786
i'm an albatross
 
Аватар для Женя
 
Сообщений: 22,243
Очки репутации: 48,949
Получено "спасибо": 22,475
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злючка Ведьмочка Посмотреть сообщение
адже він ще маленький і вряд чи багато знає про гейство
Відьмо, геями не стають від великого знання про існування гомосексуальних стосунків, геями народжуються
це не патологія, не набута звичка, примха або психічна вада, це особливості особистості
це так само природньо, як тобі відчувати себе жінкою та кохати/жадати чоловіка

боженька або еволюція створили їх саме такими, а не "не такими"

на Бога, я аж з кущів викотилась
__________________
І тому твоя лють цінніша за золото
Вір у неї, наче у бога, подруго©
Женя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 благодарности(ей) от:
Blanca (01.03.2019), Manitoba (01.03.2019), Фендюлий (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 01:03   #22787
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Посмотреть сообщение
Відьмо, геями не стають від великого знання про існування гомосексуальних стосунків, геями народжуються
це не патологія, не набута звичка, примха або психічна вада, це особливості особистості
це так само природньо, як тобі відчувати себе жінкою та кохати/жадати чоловіка
Як це не паталогія? Я вважаю, що це паталогія, але якщо дійсно людина такою народилась, то вона мусить з цим жити. Але, на мій погляд, більшість геїв штучно створені. Пле це моя ІМХА і не про це мова.

Да. Стосовно хлопчика. В його свідомомсті, як це зазвичай буває, він виросте одружиться... ... ... Так зазвичай говорять дома? Тобто батьки спрямовують його, що він хлопчик, має бути сильним, має бути таким-то, таким-то, таким-то. А тут хоп і він відчуває, що він не зовсім хлопчик. Це складний психологічний момент. Це дитина і те, що він бачить і те, що він відчуває має входити у протиріччя. Ні?
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.

Последний раз редактировалось Злючка Ведьмочка; 01.03.2019 в 01:12.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 07:44   #22788
Мудрик
 
Аватар для Фендюлий
 
Сообщений: 40,666
Очки репутации: 193,952
Получено "спасибо": 35,198
Доп. информация
По умолчанию

Мне наступили на любимую мозоль потому щас будет много букав. Ведьма, гомосексуальность это норма. Не патология, не заболевание и не извращение. НОРМА. Всем указанным её сделали авраамические религии, а, как мы только недавно уточнили из Мужиков с курями, Авраам был шизофреник с голосами в голове... Во всех прадавніх суспільствах это воспринималось однозначно. И искусство и философия Древнего мира не видели в этом ничего противоестественного. А иудаизм, христианство и ислам почему-то решили что они могут решать что правильно, что нет. Если бы можно было выбирать ориентацию, ты считаешь многие бы выбрали себе однополую? От рождения люди такие, на протяжение всей мировой истории, когда не было ни "пропаганды гомосексуализма", ни интернетов ваших богомерзких...
И драмы в этом нет никакой абсолютно. Тут ещё зависит как раз от родителей и воспитания. Ты говоришь
Цитата:
він не зовсім хлопчик
, а это не так. Он хлопчик, но просто хлопчик, которому нравятся не дівчата, а другие хлопчики. И это нормально. Он это понял сам, не из книжек, в массовой части которых семья это мужчина + женщина, не из телевизора, где показывают то же самое. Откуда же у него взялось это желание? Из его природы. Никакой патологии, в этом нет. Это природа. А то, что общество этого не понимает, это проблемы общества.
__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)
Фендюлий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 благодарности(ей) от:
Manitoba (01.03.2019), Женя (01.03.2019), Романа Германская (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 09:32   #22789
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Абсолютно согласна с Фенди и Женей.
Так получилось, что мальчику нравятся мальчики. Ему интересней с ними, ему хочется взаимности, и понимания. Причем второй мальчик и правда был не против, и он это почувствовал( у меня стойкое убеждение, что геи чувствуют партнера, это заложено в подсознании, выбор . И в фильме очень хорошо проведена параллель, старый профессор и молодой парень. Тот смирился с обществом и прожил чужую жизнь, а мальчик не побоялся , не захотел ломать себя.
Цитата:
Я не знаю, можливо в їхньому суспільстві там таке сприймають як норму,
ой нет!!!! Фильм мексиканский, где очень жесткий католицизм, там как раз намного это сложнее.
И в какой семье вырос мальчик, не имеет значение, практически у всех гомосексуальных пар усыновивших детей, дети нормальной ориентации.Другой вопрос, как семья принимает это. И как мы видим, в большинстве случаев нормально. С болью, но принимают, ведь что может быть сильнее любви к своему ребенку. И в истории про друзей, это четко показано. Мать слышать не хотела, но когда увидела, как страдает ее сын , перешагнула через все.
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 благодарности(ей) от:
Женя (01.03.2019), Фендюлий (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 09:33   #22790
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Женя,
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 благодарности(ей) от:
Женя (01.03.2019), Фендюлий (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 10:59   #22791
Старожил
 
Аватар для Никиткa
 
Сообщений: 8,356
Очки репутации: 16,933
Получено "спасибо": 5,115
Доп. информация
По умолчанию

как сразу ветка оживилась с темой секса
ахахах
Никиткa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:14   #22792
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фендюлий Посмотреть сообщение
Если бы можно было выбирать ориентацию, ты считаешь многие бы выбрали себе однополую?
Справа у тому, що майже всі чоловіки бояться відмови у жінки. А знайти подібного собі чоловіка, який теж боїться відмови, і порузумітися з ним значно легше. Тому чоловіки і шукають собі подібних. щоб виразити себе, але це не означає, що вони вони відчувають себе дівчинкою. Вони ж відчувають себе чоловіками з усіма чоловічими повадками. То як це?
Я вважаю, що це переломлення психіки і тому людина стає геєм. Природнє лише те, що чоловік народжується дівчинкою, але у тілі хлопчика. Це дійсно природньо для людини, так як має місце помилка природи. Тому що лише з жінкою чоловік може повністю себе виразити, розвинути свої особистісні якості, стати психологічно незалежним. Чоловік і жінка - дві половинки одного цілого. Інший чоловік ніколи не придасть контрасту, іншості, протилежності, яку чоловік приймає для себе і на базі цього розвиває в собі весь закледний у нього чловічий потенціал.
Для чогось жеж природа створила дівчинку і хлопчика. Для чого? Ось це і є природнім. Все решта то вихід за норму.

Никитка, ти як представник молоді теж вважаїш, що гомосексуалізм то є норма?
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:22   #22793
или просто Блан
 
Аватар для Blanca
 
Сообщений: 4,688
Очки репутации: 9,401
Получено "спасибо": 4,889
Доп. информация
По умолчанию

Злючка Ведьмочка,
Я кстати не считаю это нормой. Я это принимаю и понимаю, не более того.
Цитата:
Сообщение от Злючка Ведьмочка Посмотреть сообщение
Справа у тому, що майже всі чоловіки бояться відмови у жінки. А знайти подібного собі чоловіка, який теж боїться відмови, і порузумітися з ним значно легше.
И в этом пункте есть доля правды.
Цитата:
Сообщение от Злючка Ведьмочка Посмотреть сообщение
Природнє лише те, що чоловік народжується дівчинкою, але у тілі хлопчика.
Это уже из совсем другой оперы. Это гемофродиты и в 90% делают операции. И соответственно ,становятся нормальной ориентации.
А вот что касаемо природы, то тут поспорю.
Цитата:
Сообщение от Злючка Ведьмочка Посмотреть сообщение
Для чогось жеж природа створила дівчинку і хлопчика. Для чого? Ось це і є природнім.
В природе это как раз норма. Или ты не знала, что однополые животные спариваются?
__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать
Blanca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:23   #22794
Мудрик
 
Аватар для Фендюлий
 
Сообщений: 40,666
Очки репутации: 193,952
Получено "спасибо": 35,198
Доп. информация
По умолчанию

К психике это никакого отношения не имеет. Чистая биология.
__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)
Фендюлий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:32   #22795
Доктор из Лестера
 
Аватар для Лагапет
 
Сообщений: 12,727
Очки репутации: 29,436
Получено "спасибо": 20,038
Доп. информация
По умолчанию

как я не люблю такой флейм
__________________
чтобы не теряться - https://t.me/+BrnFFLCpErwwODky
Лагапет вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:36   #22796
Мудрик
 
Аватар для Фендюлий
 
Сообщений: 40,666
Очки репутации: 193,952
Получено "спасибо": 35,198
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лагапет Посмотреть сообщение
как я не люблю такой флейм
Поддерживаю.
__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)
Фендюлий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 11:56   #22797
Мальчик-спальчик
 
Аватар для иванОвич
 
Сообщений: 11,584
Очки репутации: 64,293
Получено "спасибо": 17,145
Доп. информация
По умолчанию

Люди, давайте не будем подводить психологию, мораль и генетику под нетребующие этого вещи?))) И придумывать оправдания тому что в оправданиях не нуждается тоже))
Такому явлению как гомосексуализм намного больше лет чем человечеству, вообще-то, он паталогией чисто по определению быть не может. Какая боязнь отказа, вы о чём?
__________________
Если уж крадёшь у мёртвых, то хотя бы хорони их (с)
За что же, не боясь греха...
Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства(с)
иванОвич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 благодарности(ей) от:
Женя (01.03.2019), Лидия (01.03.2019), Фендюлий (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 12:03   #22798
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лагапет Посмотреть сообщение
как я не люблю такой флейм
а де тут флейм. Я вже посоромилась запитувати, що таке флейм.... )))) подивилась в гуглі. Це суперечка з взаємними образами. Ми ж не ображаємо один одного і не сперечаємось. Просто наші різні погляди лягли в основу різного сприйняття фільму. Я просто намагаюсь пояснити, чому сАме я побачила так , а не інакше. Це має прямий дотик до теми форуму. Але ми вже все з"ясували і її припиняємо. Лише кілька уточнень.
Цитата:
Сообщение от Heleblanca Посмотреть сообщение
В природе это как раз норма. Или ты не знала, что однополые животные спариваются?
Я знаю, самозапліднення, не про них мова. Запитання лише у тому, для чого у природі існує дві статі? Для насолоди? То насолоджуватись можна і взагалі сам з собою, як показує реальність. Але ж це відчуття сексуальної насолоди дано не заради самої насолоди, а задля розвитку, задля збереження виду. Щоб живі істоти хотіли розмножуватись. Тобто філософія виходить така, що сексуальний інстинкт і все, що з ним пов"язане існує для розмноження, а не задля того, щоб люди насолоджувались. Логічно? Отже для цього потрібна дівчинка і хлопчик. Ось це і є нормою.
Цитата:
Сообщение от Фендюлий Посмотреть сообщение
К психике это никакого отношения не имеет. Чистая биология.
А хіба психіка може бути відірвана від біології? Все цілосне, все в комлексі. Ні?

Раз у нас така дискусія виникла, можливо на вихідних я спробую ще раз переглянути фільм. Можливо, щось інше побачу.
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2019, 12:03   #22799
Мудрик
 
Аватар для Фендюлий
 
Сообщений: 40,666
Очки репутации: 193,952
Получено "спасибо": 35,198
Доп. информация
По умолчанию

Пара ссылочек))
Гомосексуальность как норма
Гомосексуальность у животных
Больше я к этой теме не возвращаюсь
__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)
Фендюлий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Благодарность от:
Женя (01.03.2019)
Старый 01.03.2019, 12:04   #22800
Досконалість
 
Аватар для Злючка Ведьмочка
 
Сообщений: 25,354
Очки репутации: 51,549
Получено "спасибо": 22,118
Доп. информация
По умолчанию

Все, здаюсь. Я пояснила. Все решта не має ніякого значення.
__________________
Не витрачайте слів на тих, хто їх не чує.
Злючка Ведьмочка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.
Сделано на vBulletin® Версия 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot