Кинорулетка

Женя

)))

нам привезли голубику
и пришлось срочно обедать))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

Нет, вы слышите? Она ещё и обедает!

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

Фендюлий

и не говори... ))

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Женя

ты уже?

ты знаешь, мне сложно даже сформулировать вопросы...

этот фильм мне тоже дался нелегко, он такой, заставляющий много над ним "работать"
я и верила и не верила одновременно, что цивилизованный человек может так долго и добровольно продержаться в его положении и искала этому мощную мотивацию...
да, интересно посмотреть на свою жизнь со стороны, заставить всех попробовать на вкус мир без себя, но им двигал не только эгоизм и усталось от одних и тех же рельсов...а что именно, я до конца понять не могу...

и немного в его защиту - он не законченный мерзавец, нет... просто чел, переставший ощущать свою ценность и значимость, решивший такоим достаточно циничным способом ее вернуть...а потом засосало... я прекрасно понимаю его упоение своим опущением, все его самозлорадство...
но все же чувствую, что что-то ускользает от меня

отличная реабилитация - деньги в карман выброшенной одежды

даже не знаю, что еще написать и спросить
это одна из самых сложных вещей для полного осознания, но если остальные отбрасываются после неудачных попыток, то эту как-то особенно упорно хочется разложить по полкам, потому что я, в отличие от тебя, не восприняла ее как сказку, мне кажется жизни в этом фильме больше чем в иногда в самой жизни...


как-то неконструктивно получилось(...

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

Уже, уже))))
Да в том-то и дело, что для его возраста это эгоизм и.. эээ... мерзавичность. В добрый полтиник будучи кормильцем семьи начинать обижаться на мир из-за того что тот не понимает твоей ценности и значимости? Не теми критеоиями уже пора думать. На первый план выходит нужность. А он был нужен, и сам он прекрасно это понмал. Пускай по его мнению только в материальном плане (а мы очень быстро убедились что это не так), но даже только этого должно было хватить. Потому что это - твоя семья и твои дети, которые от тебя зависят. Это - святое. Можно заставлять пробовать мир без себя кого угодно, но не детей, это за гранью. А он смотрел и ждал. Он не вернулся когда увидел что "они экономят покупая дешёвое мясо". Он понял что "без меня они счастливее". Но как только у жены появилась возможность быть счастливой с кем-то другим - драсте, я дома. Так дай же им побыть более счастливыми, раз ты сам это видишь! Да щаз...
А если бы не появился этот Дирк, который, кстати говоря, пятнадцать лет (!) не забывал о своей любви? Да всё так и продолжалось бы. ГГ и дальше наблюдал бы. И упивался собственными страданиями. Он не мир без себя хотел посмотреть, или показать, он хотел чтобы его близким было плохо. И я не могу найти в его прошлой жизни достаточной мотивации для такого поступка. Это не какой-то подросток, которого родители заставляют жить как хочется им, это человек, совершенно осознанно сам построивший именно такую жизнь. И в том что она не такая как ему нравится, виноват именно он, а не жена и дети. И наказывать за это нужно именно себя. А енот тут вообще не при делах, воть.

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

Женя

он очень любил ее


он себя и наказал
больше всех
имхо

и потерял их
не думаю, чтобы прижилось опять после такого...
это в идеале, но никто не идеален, никто...
мне его очень сложно осуждать почему-то



еноты - милахи, и вообще ни в чем не виноваты

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

А по-моему, он вообще никого не любил. Он и женился-то не по любви, а назло другу, у которого девушку отбил. Помнишь его слова у новорождённых девочек? Что-то типа "и ты не замечаешь, как жизнь окружает тебя обстоятельствами заставляющими быть нужным кому-то". Он изначально всем этим уже тяготился.
Да, в результате он сам себя наказал, ни о каком возвращении там и речи не может быть. Но я ставлю вопоос не "что он получил", а "что он хотел получить". А хотел он наказать далеко не себя.
По енотам претзий нет))))

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

иванОвич

Ну да, очень просто сломать жизнь семье один раз, потом попытаться сломать второй с аргументом "Ну, никто же не идеален")))

Да я понимаю, Жень... Мы просто на него смотрим с разных позиций, я это через себя пропускаю, поэтому меня так конкретно и клинит. И именно поэтому мне осуждать его легко. Потому что я знаю точно: через такую ситуацию можно пройти не доставляя страданий другим. Вернее, доставляя максимальный возможный минимум, вообще безболезненно такие вещи не решаются. Просто надо понимать: мы в ответе за тех кого приручили.

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

Blanca

Ну что,могу и я в дискуссию вклиниться,досмотрела енота.
Противоречивое впечатление,еще и вас почитала. И Женя права и Иванович. Он с мужской позиции. И его правда 100% есть.
Но и...
Иногда ,чтобы что то найти надо это потерять. А как потерять без ущерба и невозможностью это найти? Он выбрал такой способ. Последние кадры ,он зашел домой счастливым человеком.
Сейчас тоже пофилософствую, надо уложить фильм по полочкам в голове.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

Женя

иванОвич, ты очень хороший человек
правильный и хороший

это оччччень личная и глубокая исповедь, поэтому мы слышим то, что обычно звучит только глубоко внутри, в чем люди даже себе стараются признаваться на прикрученной громкости...

те аргументы, которые ты привел достаточно понятны и убедительны, да так должно быть в ИДЕАЛЕ: жениться по любви, на отбивать девушку друга, от рождения детей быть безоговорочно счастливым и окрыленным, заботится обо всех, кого приручил и за кого ответственен...
но фишка в том, что мы и жизнь сложнее, и нет идеальных, все в разной степени неидеальности

этот фильм показывает изнанку, нутрь, он честен невозможно...а абсолютная честность из любого сделает мерзавца

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

Романа Германская

иванОвич, так, на всякий случай,

Фендюлий

Придется таки смотреть этих ваших енотов... Скажем так "неупередженим поглядом"...

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

иванОвич

Согласен. Но при потере ущерб должен ощущать именно теряющий, а не его окружение.
И да, он зашёл.... ну, если не счастливым, так что-то для себя решившим и освободившимся от груза. Но это относится только к нему и никому другому. Семью он опять обрекает на новые проблемы, у них только-только жизнь по-новому начала складываться. И именно последние кадры убедили меня в его отрицательности как героя. Он опять думал только о себе.
При этом не спорю, он во многом изменился. Мимо нищих в начале фильма проходил, в конце деньги в одежду положил. Но кому это уже нужно? Это уже "необходимо новый фундамент заливать", а в его ситуации.... утопия.

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

Злючка Ведьмочка

Не обов"язково. Можна і в мене потикати, Я теж не збоку..... мабуть

Фільм реально вибиває з колії

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

Романа Германская

ага, после всеговотэтого и "нэупэрэджэным"))

Фендюлий

А то ты не знаешь, что мне вот эти вот все дискуссии никак не мешают... Я включаю кино и забываю кто что писал... А гляжу что происходит здесь и сейчас. И свою голову слушаю...

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Романа Германская

я и не сказала, что тебе мешают. Они просто...влияют))


мне бы сильно мешали))

Blanca

иванОвич,
Я с тобой согласна, так думать и поступать как ты должен настоящий мужчина, но все разные. И второй момент. Он им дал все, ты сам заметил, что с его уходом жить стало труднее. Вопрос, что они ему давали? Элементарной благодарности не было ни со стороны дочек, ни с её стороны. Пустое место, приносящей деньги.
- Сколько раз я стоял под окнами и не разу не слышал своего имени.

Так что тут тоже, знаешь ли. Каждый человек имеет право быть счастливым, даже конченный эгоист.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

иванОвич

Жень, я не это хотел сказать.... Никто не обязан любить вечно и быть постоянно окрылённым. Но заботиться о тех кто от тебя зависит.... Да ёлки, это ж как не бегать голым по женскому монастырю. То есть в принципе можно, конечно же, но малость неестественно))))
Ром, если честно сейчас не понял... Я чего-то лишнее несу или что?

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

иванОвич

Так, что-то я уже забоялси, мало кто что против меня использует. Хороший фильм, короче, а я идеалист. Женю душить не буду, потыкаю пальцем в скромно стоящую сбоку Ведьмочку)))))

__________________
loneliness - faith of the outcasts (c)

Романа Германская

Blanca

Тут бабка на двое гадала. Нам не дали узнать, что будет дальше. Но намекнули на два варианта развития событий.
Очень грамотный режиссерский ход.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

Женя

фуф)

а целовать? )))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

Фендюлий

А поцаловать я могу) Хочешь? За то, что мне в этот раз доставалось не от тебя))

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Женя

капееееец)
запуталась нахрен в эмоциональном посыле этого поста)))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан