Кинорулетка

Женя

)))

нам привезли голубику
и пришлось срочно обедать))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

Нет, вы слышите? Она ещё и обедает!

__________________
loneliness - faith of the outcasts

Фендюлий

и не говори... ))

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Женя

ты уже?

ты знаешь, мне сложно даже сформулировать вопросы...

этот фильм мне тоже дался нелегко, он такой, заставляющий много над ним "работать"
я и верила и не верила одновременно, что цивилизованный человек может так долго и добровольно продержаться в его положении и искала этому мощную мотивацию...
да, интересно посмотреть на свою жизнь со стороны, заставить всех попробовать на вкус мир без себя, но им двигал не только эгоизм и усталось от одних и тех же рельсов...а что именно, я до конца понять не могу...

и немного в его защиту - он не законченный мерзавец, нет... просто чел, переставший ощущать свою ценность и значимость, решивший такоим достаточно циничным способом ее вернуть...а потом засосало... я прекрасно понимаю его упоение своим опущением, все его самозлорадство...
но все же чувствую, что что-то ускользает от меня

отличная реабилитация - деньги в карман выброшенной одежды

даже не знаю, что еще написать и спросить
это одна из самых сложных вещей для полного осознания, но если остальные отбрасываются после неудачных попыток, то эту как-то особенно упорно хочется разложить по полкам, потому что я, в отличие от тебя, не восприняла ее как сказку, мне кажется жизни в этом фильме больше чем в иногда в самой жизни...


как-то неконструктивно получилось(...

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

Уже, уже))))
Да в том-то и дело, что для его возраста это эгоизм и.. эээ... мерзавичность. В добрый полтиник будучи кормильцем семьи начинать обижаться на мир из-за того что тот не понимает твоей ценности и значимости? Не теми критеоиями уже пора думать. На первый план выходит нужность. А он был нужен, и сам он прекрасно это понмал. Пускай по его мнению только в материальном плане (а мы очень быстро убедились что это не так), но даже только этого должно было хватить. Потому что это - твоя семья и твои дети, которые от тебя зависят. Это - святое. Можно заставлять пробовать мир без себя кого угодно, но не детей, это за гранью. А он смотрел и ждал. Он не вернулся когда увидел что "они экономят покупая дешёвое мясо". Он понял что "без меня они счастливее". Но как только у жены появилась возможность быть счастливой с кем-то другим - драсте, я дома. Так дай же им побыть более счастливыми, раз ты сам это видишь! Да щаз...
А если бы не появился этот Дирк, который, кстати говоря, пятнадцать лет (!) не забывал о своей любви? Да всё так и продолжалось бы. ГГ и дальше наблюдал бы. И упивался собственными страданиями. Он не мир без себя хотел посмотреть, или показать, он хотел чтобы его близким было плохо. И я не могу найти в его прошлой жизни достаточной мотивации для такого поступка. Это не какой-то подросток, которого родители заставляют жить как хочется им, это человек, совершенно осознанно сам построивший именно такую жизнь. И в том что она не такая как ему нравится, виноват именно он, а не жена и дети. И наказывать за это нужно именно себя. А енот тут вообще не при делах, воть.

__________________
loneliness - faith of the outcasts

Женя

он очень любил ее


он себя и наказал
больше всех
имхо

и потерял их
не думаю, чтобы прижилось опять после такого...
это в идеале, но никто не идеален, никто...
мне его очень сложно осуждать почему-то



еноты - милахи, и вообще ни в чем не виноваты

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

иванОвич

А по-моему, он вообще никого не любил. Он и женился-то не по любви, а назло другу, у которого девушку отбил. Помнишь его слова у новорождённых девочек? Что-то типа "и ты не замечаешь, как жизнь окружает тебя обстоятельствами заставляющими быть нужным кому-то". Он изначально всем этим уже тяготился.
Да, в результате он сам себя наказал, ни о каком возвращении там и речи не может быть. Но я ставлю вопоос не "что он получил", а "что он хотел получить". А хотел он наказать далеко не себя.
По енотам претзий нет))))

__________________
loneliness - faith of the outcasts

иванОвич

Ну да, очень просто сломать жизнь семье один раз, потом попытаться сломать второй с аргументом "Ну, никто же не идеален")))

Да я понимаю, Жень... Мы просто на него смотрим с разных позиций, я это через себя пропускаю, поэтому меня так конкретно и клинит. И именно поэтому мне осуждать его легко. Потому что я знаю точно: через такую ситуацию можно пройти не доставляя страданий другим. Вернее, доставляя максимальный возможный минимум, вообще безболезненно такие вещи не решаются. Просто надо понимать: мы в ответе за тех кого приручили.

__________________
loneliness - faith of the outcasts

Blanca

Ну что,могу и я в дискуссию вклиниться,досмотрела енота.
Противоречивое впечатление,еще и вас почитала. И Женя права и Иванович. Он с мужской позиции. И его правда 100% есть.
Но и...
Иногда ,чтобы что то найти надо это потерять. А как потерять без ущерба и невозможностью это найти? Он выбрал такой способ. Последние кадры ,он зашел домой счастливым человеком.
Сейчас тоже пофилософствую, надо уложить фильм по полочкам в голове.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

Женя

иванОвич, ты очень хороший человек
правильный и хороший

это оччччень личная и глубокая исповедь, поэтому мы слышим то, что обычно звучит только глубоко внутри, в чем люди даже себе стараются признаваться на прикрученной громкости...

те аргументы, которые ты привел достаточно понятны и убедительны, да так должно быть в ИДЕАЛЕ: жениться по любви, на отбивать девушку друга, от рождения детей быть безоговорочно счастливым и окрыленным, заботится обо всех, кого приручил и за кого ответственен...
но фишка в том, что мы и жизнь сложнее, и нет идеальных, все в разной степени неидеальности

этот фильм показывает изнанку, нутрь, он честен невозможно...а абсолютная честность из любого сделает мерзавца

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

Романа Германская

иванОвич, так, на всякий случай,

Фендюлий

Придется таки смотреть этих ваших енотов... Скажем так "неупередженим поглядом"...

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

иванОвич

Согласен. Но при потере ущерб должен ощущать именно теряющий, а не его окружение.
И да, он зашёл.... ну, если не счастливым, так что-то для себя решившим и освободившимся от груза. Но это относится только к нему и никому другому. Семью он опять обрекает на новые проблемы, у них только-только жизнь по-новому начала складываться. И именно последние кадры убедили меня в его отрицательности как героя. Он опять думал только о себе.
При этом не спорю, он во многом изменился. Мимо нищих в начале фильма проходил, в конце деньги в одежду положил. Но кому это уже нужно? Это уже "необходимо новый фундамент заливать", а в его ситуации.... утопия.

__________________
loneliness - faith of the outcasts

Злючка Ведьмочка

Не обов"язково. Можна і в мене потикати, Я теж не збоку..... мабуть

Фільм реально вибиває з колії

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

Романа Германская

ага, после всеговотэтого и "нэупэрэджэным"))

Фендюлий

А то ты не знаешь, что мне вот эти вот все дискуссии никак не мешают... Я включаю кино и забываю кто что писал... А гляжу что происходит здесь и сейчас. И свою голову слушаю...

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Романа Германская

я и не сказала, что тебе мешают. Они просто...влияют))


мне бы сильно мешали))

Blanca

иванОвич,
Я с тобой согласна, так думать и поступать как ты должен настоящий мужчина, но все разные. И второй момент. Он им дал все, ты сам заметил, что с его уходом жить стало труднее. Вопрос, что они ему давали? Элементарной благодарности не было ни со стороны дочек, ни с её стороны. Пустое место, приносящей деньги.
- Сколько раз я стоял под окнами и не разу не слышал своего имени.

Так что тут тоже, знаешь ли. Каждый человек имеет право быть счастливым, даже конченный эгоист.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

иванОвич

Жень, я не это хотел сказать.... Никто не обязан любить вечно и быть постоянно окрылённым. Но заботиться о тех кто от тебя зависит.... Да ёлки, это ж как не бегать голым по женскому монастырю. То есть в принципе можно, конечно же, но малость неестественно))))
Ром, если честно сейчас не понял... Я чего-то лишнее несу или что?

__________________
loneliness - faith of the outcasts

иванОвич

Так, что-то я уже забоялси, мало кто что против меня использует. Хороший фильм, короче, а я идеалист. Женю душить не буду, потыкаю пальцем в скромно стоящую сбоку Ведьмочку)))))

__________________
loneliness - faith of the outcasts

Романа Германская

Blanca

Тут бабка на двое гадала. Нам не дали узнать, что будет дальше. Но намекнули на два варианта развития событий.
Очень грамотный режиссерский ход.

__________________
Воспоминания — это единственный рай, из которого нас не могут изгнать

Женя

фуф)

а целовать? )))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан

Фендюлий

А поцаловать я могу) Хочешь? За то, что мне в этот раз доставалось не от тебя))

__________________

Добра людина не та, яка вміє робити добро, а та, яка не вміє робити зла. (В. О. Ключевський)
Трагедія любові - це байдужість. (Сомерсет Моем)
Почніть робити те, що потрібно. Потім робіть те, що можливо. І ви раптом виявите, що робите неможливе. (Св.Франциск Асізський)

Женя

капееееец)
запуталась нахрен в эмоциональном посыле этого поста)))

__________________

пливи, рибо, пливи© Жадан