10 сезон.Обговорення ефірів

Allisa

Быть любимой и любить это естественная потребность, брак - это лишь результат любви, не важно с печатью из загса или только с клятвой у алтаря, как в старинку, или просто клятвой перед родней, как в более древние времена.

Счастье - это тоже результат любви. Но глава всему в этом уравнении любовь, которая не проходит, с годами она другая, но она есть. Вначале любовь - это много страсти, а по жизни, любовь обрастает многими другими качествами, и в счастливых браках она длится долго, даже когда из дома уходят дети, когда ты на пенсии видишь своего супруга 24/7 и радуешься каждому прожитому с ним дню, это тогда, как нынче при короне люди после 60+ совместной жизни умирают в один день (как это не трагично).

Так что взаимная любовь - это надолго, это навсегда.

Злючка Ведьмочка

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

А ти замислювалась коли не будь, що це більше, ніж любов?
Любов - це певний стан душі. От ти зустрічаєш людину, ти її бачиш, ти з нею спілкуєшся і ти відчуваєш, що тебе манить до цієї людини магнітом. А потім ти дізнаєшся, що людина погана. Тобто в твоєму прикладі і в моєму людина кохає.

А далі в соло вступає скрипка - розум, аналіз, моральні цінності, відчуття безпеки тощо.

В людині є інстинкти і саме ось ці інстинкти і регулюють і вирішують, що робити з любов"ю. Якщо ти закохалась, але він тебе не кохає, але ти йому зручна як дружина і він до тебе нормально ставиться, але нема кохання, нема у нього св"ята в душі. Або ти закохалась,, він виявився злобним невдахою і ти страждаєш. Або він закохався, а у тебе нема почуттів, але його кохання дає тобі відчуття комфорту, підвищує самооцінку.

Любов має таку властивість, що вона може зникати, або перероджуватись в щось інше, наприклад, у ненависть, байдужість, звичку.
І саме головне в цьому, що людина сама не може вплинути на цей процес. Ніхто не може клацнути пальцями і розлюбити чи полюбити.

У випадку з твоєю подругою, в такій ситуації можлива безмежна кількість варіантів "Чому", і лише один варіант можливий "тому що кохання". А варіантів море.

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

barish

Не думаю, думаю в след выпуске он может отпустить и ее и Викусю...

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Это было в первом прямом эфире после шоу, Макс отвечал на вопросы Гриши.

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

Злючка Ведьмочка

Ну я б не називала це потребою. Я б швидше сказала, що це дар Бога. Не кожна людина спроможна любити. Правда тут потрібно враховувати, що мається на увазі під любов"ю. Один дозволяє бути біля себе і вважає це любов"ю, інший тоне в людині, зрікається себе і теж називає це любов"ю.
Але є те, що в ідеалі. Ось яке визначення любові дає Біблія:
Це так романтичним дівчаткам хочеться думати. От шлюб якраз це і є потреба.Чому людина вступає в шлюб? Навіщо він в коханні? Адже кохання - це повна довіра. От і живіть собі разом. Так ні.

І знову ж таки не обов"язково. Хіба не може бути людина щаслива чимось іншим?

Взагалі все це філософські питання, дуже глибокі. Люди їх міряють поверхнево, змішуючи в купу різні поняття і якості. І тому, що змішують і плутають і виникають ос ті "ти мене не любиш".

І ось саме тому кожен хоче, щоб його любили, а вже потім я буду любити, коли буде безпечно.

Коли я дивлюсь на щасливі пари, я завжди бачу де любов, де потреба, де корИсть. І я бачу як все це переплутане і все в купі вважається коханням.

- Чого ти плачеш?
- Я так кохаю свого чоловіка, а він пішов до іншої.
-Так він кохає її і йому з нею буде краще, ніж з тобою. Порадій за нього, допоможи йому.
- Але ж я його кохаю.
- Так от тому і допоможи....

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Кэролайн

Мне в этом выпуске жалко Алину. Несмотря на какие-то косяки, неплохая девочка. Не пойму только, для чего она решила носить приклеенную улыбку? Особенно нелепо застывшая улыбка смотрелась во время слез. Алина почему-то решила выглядеть вечномилой, вечноулыбающейся, вечнопозитивной.Хотя могла бы себе позволить и гнев, и недовольство, и обиду. Это нормальные человеческие качества.
И потом, я не поняла, когда Макс сказал: девушки, выбирайте кто из вас поедет со мной, и спросил её: почему она не предложила свою кандидатуру, она ему ответила: "Я ждала, что ты выберешь сам. Меня так воспитали". Я не считаю Алину тупой, но тут у меня два и два не сходится.
Вика.
Внешность - отличная, выглядела великолепно. Но при этом так раболепно, так преданно заглядывала ему в рот, что напоминала собаку с тапочками в зубах, следящей за каждым движением хозяина.
Хотя у Вики есть характер. Как она строила Дану с курицей! А с Максом - сплошной сахар с медом и патокой. И при этом - разговаривала с ним как училка с тупым учеником, который не может сложить один плюс один: "Посмотри, Макс, как мы с тобой друг с другом похожи! Посмотри,Макс, как сходятся наши мысли! Посмотри, Макс, как мы подходим друг к другу!". Это на тот случай, если вдруг Макс сам не догадается, и ему, глупому, нужно все объяснить. Это подталкивание в нужном направлении шито белыми нитками.
Дана
Что-то я не совсем поняла случай с датчанином, который старше её на 17 лет.И на Мальдивы с ним ездила и еще на какой-то курорт ездила, и при этом его не любила. Если не любила, чего ездила? Кончились курорты и вдруг поняла, что с ним не хочет быть: нету мани, нету хани? Не слишком ли рано для 20-летней дИвчины?
Больше всех в данном случае симпатична (по поведению) Даша. Спокойная, не суетная, уверенная в себе.

Кэролайн

Не всегда. А как же ревность?

Allisa

И зачем ей ему помогать, если он ее предал, нарушил клятву, предал их любовь? Это было бы проявлением мазохизма. Это нормально, когда женщина плачет, когда ей сделали больно. Оплакивать свое горе - нормально.

И это нормально когда в браке и в любви много граней, и много понятий, и нормально, когда они переплетаются и сливаются в одно целое. Когда мы едим котлету, то не пытаемся расковырять вилкой на ее составные и что-то вычленить. Если двоих устраивают их отношения, значит все хорошо.

Allisa

Алина видать перечитала книг по позитивному самозомбированию... сейчас многие этим увлекаются, считают, что это дорога к деньгам и успеху. Такие люди не могут себе позволить быть собой, отсюда эта неестественность, вроде, как человека колбасит, а он должен улыбаться, ибо если он сойдет с режима позитива, то все рухнет.

Дана. Ее просто бросает из крайности в крайность. Вначале она верила, что если она будет любить, то может на многое закрыть глаза ради любви. Потом, когда она пережила боль от такого опыта, ее бросило в другую крайность, "пусть лучше любят меня", но ей это не понравилось, т.к. у нее есть потребность самой любить и быть жертвой... а еще ей нравится тот факт, что позиция жертвы ее стимулирует на творчество.

Викуся - тоже жертва книг, все ее приемы - популярное издательство. Зазубренные книжно-журнальные фразы. Они в дозированных порциях хороши, но у Вики нет опыта по их применению.

Allisa

Если мы заговорили о Библии, то давайте отделим мух от котлет: если муж ушел к другой, это уже не любовь, а прелюбодейство, загулявшего мужа и его любовницу должно было предать смерти через побиение камнями.

И то, что мы наблюдаем с экрана - это форма разврата, особенно учитывая прошлый опыт участниц. Все это весьма сильно порицается и осуждается Библией.

Библия ЗА то, чтобы брак был узаконенный обществом. Это и есть одна из составляющих любви. Если ты действительно любишь, бери на себя ответственность, докажи это делом.

Полное доверие без брака - это дорога к проблемам.

Безусловная любовь бывает только к детям, а любовь мужчины и женщины всегда влечет за собой ответственность в лице детей. Так что лучше практиковать полное доверие в браке, а не вне брака.

И если говорить о любви через призму Библии, то там написано: "Мужья ЛЮБИТЕ своих жен, жены ПОВИНУЙТЕСЬ мужьям своим. "

Шахерезада

Потому что Алина сильная. Не все люди любят плакать и открыто показывать свои эмоции при других. Для меня такие люди более понятны, чем вечно эмоциональные. Я тоже считаю, что инициатива должна исходить больше от мужчины

ААА

к сожалению нет и не всегда и оно гораздо более сложное и понятие и ощущение. Любовь не дарит счастья, точнее человек даже имея любовь не всегда счастлив. Как я писала выше - даже если у человека есть все он может не иметь ощущение счастья.

вот мы с мужем на карантине) это круто)


просто это был ее человек, с тем что он ушел она не могла смириться, не могла этого принять, осознать, потому что это реально случилось за 3 дня... в целом я не знаю что она чувствовала... тогда она была в таком состоянии, что спрашивать ее об этом было невозможно, а потом уже как то не имело смысла, она начала оживать и мы просто выдохнули...

ААА

любовь - это острое состояние. А то во что она трансформируется со временем - хроническое... со временем она трансформируется. И в зависимости от того кто/какой этот человек она или трансформируется со знаком + или со знаком минус. Острое состояние не может длиться долго, как любое острое состояние. Если человек плохой - это убивает нашу любовь и мы от нее вылечиваемся рано или поздно, но практически всегда. Иногда бывают обострения или рецидивы))) Люди называют это химией, я бы назвала биохимией)))

ААА

тут соглашусь с Ведьмой - брак это институт, это социальное действие, как для меня он бессмысленен с точки зрения отношений, он просто создает законодательную базу для каких-то действий двух людей. Он больше нужен не тем кто любит а тем кто уже разлюбил и пытается что то поделить/поиметь от прошлых отношений, обязать/навязать или что то в этом роде)))

ААА

в теории права Ведьма))) но она идиалистка))) в жизни так может и бывает но единичные случаи - там к примеру святые, малохольные, которые вообще лишены эгоизма даже в зачатках, все остальные не совершенные люди делают так как лучше им, предают , крысятничают, и тд и тп все то что мы обсуждали - когда оценивали Аню)

ААА

только ученица она оказалась плохая - садись два! Если бы хоть в половину усвоила уроки - не выступила бы со своей сомнительной поэзией)))

Злючка Ведьмочка

!!!

Любов - це почуття у чистому вигляді, яке з"являється без бажання людини. А ревнощі - це вже розум, який породжує різні почуття - від страху втратити до ненависті і злоби.

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

Так от я і кажу, що є любов, яку дарує Всевишній. А є розум, який дарує думки, які породжують страждання.

Любов не ревнує і не вимагає клятв. Бо клятва - це свого роду вже гарантія. А гарантія - це вже корИсть.

Я ж і кажу, що люди все змішують в одне.

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

От бачиш, я ж кажу...

Якщо ти його любиш... ми ж говоримо про любов, тож мається на увазі, що говоримо про того, хто наче б то любить. Чи у твоєму баченні любов, це коли нас люблять?
Де про це сказано? В Біблії про це нічого нема. В Біблії сказано, що "відліпиться від батьків і приліпиться до коханого (ої). Про третю особу чи суспільство, які наче б то мають дати добро на це приліпляння нічого не сказано.
А щодо прилюбодіяння - то там чітко сказано, що не можна жадати дружину іншого, тобто одруженого. А от що не можна мати кілька холостяків нічого не сказано.

То я ж і кажу, що люди скинули все в одну купу - кохання, шлюб і щастя. Це три різних поняття, три різних джерела, які можуть існувати один без одного. Але люди все скрутили в один мотуз. Можливо якби не скручували, то можливо реально було б більше щасливих.... а може і навпаки.

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

Вона не трансформується, вона просто себе вичерпує або зникає. А на її місце приходить прив"язаність і прагматизм. Прив"язаність - людина звикає до присутності іншої, з"являються якісь спільні побутові чи моральні цілі і цінності, з"являється відчуття комфорту, яке дає інша людина. Якщо це шлюб, то тут навіть і так все зрозуміло, що дає шлюб людині, особливо жінці. Адже не секрет, що жінка більше зацікавлена в шлюбі, ніж чоловік. Шлюб дає соціальний захист, матеріальний захист, впевненість у майбутньому, засіб від самотності.

Але бувають дійсно рідкі випадки, коли любов не зникає, а лишається. Але це не у обох, обов"язково у когось одного із партнерів.

Ну і потім... поняття "плохой" дуже відносне. Де починається і де закінчується ця якість в людині?

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

Так, ти точно сказала. Я дійсно ідеалістка, та ще й зі схильністю до ідеалізації всього і всіх. Я все життя дружбу розуміла у тому високому понятті, материнство теж розуміла як безумовну самопожертву ... ну і всяке таке..... Тому що я все це пройшла, тому я бачу ці моменти.
Все решта ти теж права, тільки зі словом "малохольниє" не погоджуюсь. Такі люди - рідкість і це велике щастя зустріти на своєму шляху таку людину, яка спроможна любити і нічого не просити натомість. ))

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

Злючка Ведьмочка

Аліна в цілому непогана дівчинка. І зовнішність в ній є, і вміє підтримати розмову. Але в ній є ось ця затиснутість, вона наче в тисках і наче їй важко дихати і тому з рота лише вогонь (це я образно).

Я не знаю в чому причина, чи в мамі, чи комплексах якихось, чи можливо дитячі травми якісь. Це вона має сама в собі розібрати. Для неї, на мій погляд, важливо реально розслабитись в душі, зрозуміти, що вона не гірша за інших, а у деяких випадках і краща. Всі люди в чомусь кращі, в чомусь гірші, у всіх людей рівні права на все.
Також я б їй порадила слухати власне серце, слухати власні бажання, встановити власні рамки допустимого. І якщо вона зуміє це зробити, то це дасть їй свободу, волю. І вона не буде тоді відповідати питанням на запитання, вона не буде залежати від когось, від чиїхось думок чи вражень, і вона не буде писати віршики в ютубі. Вона буде переглядати і переглядати сцени де є вона і буде аналізувати, критично себе розглядати, щоб стати дорослою і самостійною. Поки що в душі вона дуже інфантильна, не самостійна.
Я дуже сподіваюсь, що це минеться, що вона зуміє витягнути з даного шоу максимум для себе, для свого духовного зростання і можливо через якийсь час ми її можливо ще побачимо і вона вже буде іншою. Моя ІМХО.

__________________
Бізнес розмовляє англійською
Любов розмовляє французькою
Свобода розмовляє українською

barish

Макс для меня отличается по крайней мере от американских Холостяков тем, что ему странно, что кто то уже может испытывать к нему какие то чувства. Американские участники тоже идут на Холостяков и Холостячек не веря, что там возможно влюбиться, но некоторые из них, к полному своему удивлению, все же влюбляются! И потом из тех, кто испытал эту влюбленность на шоу, уже берут ГГ на дальнейшие шоу. И Холостяки и Холосячки идут на шоу уже зная, что на них они влюбились и надеятся, что им удастся испытать это удивительное чувство снова! Многие об этом говорят перед началом этого сумасшедшего эксперимента.
Но Макс нам до сих пор показывает, что он пока не влюблен и что для него странно, что кто то вообще может влюбиться.
Но он пришел на шоу искать партнера по жизни, а потому я вижу в его разговорах с девушками рассуждения о том, чего же он хочет, чтобы было в этом партнере. И он сам неоднократно говорил, что после опыта своих отношений он уже знает чего же ему надо. Поначалу ему понравилась Наташа, она была похожа на его бывшую. И она была неплохой девочкой, умненькой, толковой, но на тот момент совершенно безнадежной в создании отношений. Она реально устраивала Максу допросы и он понял, что просто невозможно что то дальше развивать.
Я понимаю, что Максу важны притяжение, страсть, потому что без них будет только дружба. Но, похоже, что самое сильное притяжение у него возникло к Даше, в каких то девушках он уже разочаровался, к кому то вообще не было никаких чувств, но к Даше его по прежнему тянет и их отношения продолжают развиваться. Но будет ли этого достаточно, чтобы он в нее влюбился и стоит ли ему вообще в нее влюбляться, вот в чем вопрос!
Кому то он в конце говорит, скорее всего Даше, что он хочет быть с ней. Но пока нам не показали, что он в кого то влюбился. А без даже незначительной влюбленности он конечно жe cможет продолжать отношения с выбранной девушкой, но за время между окончанием съемок шоу и завершением его показа ооооооочень многое может произойти. Во время показа шоу у Холостяков появляется невероятное количество поклонниц. И если на них свалится кто то, кто намного лучше избранницы, то зачем ему потом избранница, в которую он даже толком не был влюблен?
Даже Черкасов сказал, что если бы он не перестал на том этапе продолжать свое участие в социальных сетях, то он бы никогда не женился!
В последней Американской Холостячке был участник, который очень многим понравился, он реально был неординарным участником! Но Холостячка отвергла его предложение в финале. И им заинтересовалась в числе многих ни кто нибудь, а супер модель Джи Джи Хадид! После завершения показа шоу они стали встречаться, хотя Холостячка Ханна, растогнув к тому времени свою помолвку с избранником, сама была уже непрочь вернуть свои отношения с Тайлером. Но к тому времени было похоже, что он уже не мог дождаться, когда же все закончится и он сможет уже встречаться с Джи Джи, хотя к концу съемок шоу он реально был влюблен в Холостячку и хотел ей сделать предложение! Через довольно короткое время после финала шоу он полетел с Джи Джи Хадид и ее семьей в Голландию на похороны ее бабушки, что говорит о том, что у них были серьезные отношения.

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

ААА

и вот знаете что я подумала - это таки истинная любовь, почти единственный случай когда мы пожертвуем собой не задумываясь, когда отпустим, когда может и будем ревновать, но все равно не сделаем во вред, а скорее наступим на горло своей ревности, когда отдадим ОБЕ почки)