Четвертий ефір 30.03.18.

barish

Это то, что в него не вошло!
Tут Рожден, кстати, очень прикольный и очень старается расшевелить "царевен-несмеян"!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Рожден - интроверт??? откуда вдруг???
Помнишь, Настя говорила о нем, что он зажигалочка, а интроверты не бывают зажигалочками.
Настя тогда говорила, что Рожден весь такой шустрый, а Галя слишком замедленная.
Да и посмотри кусочек со свидания с Яной, какой же он там интроверт?

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Нет, дело совсем не в этом, ему очень важна взаимность, он об этом говорил еще на 1-й вечеринке. А она не отвечала на его вопро интересен ли он ей, ему надоело ждать ответа и он увидел, что эта девушка всегда играет соло, а ему очень важно, чтобы его девушка была командным человеком!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

Злючка Ведьмочка

Йому щось болить? Я б запитала, чи можу я йому допомогти.
А якщо серйозно, то його погляд говорить про співчуття. Ні?

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

Злючка Ведьмочка

Ось це вже шантаж...

Акцент був зроблений не на повазі до тебе (це невід"ємний елемент спілкування), а на тому, що мені важко стримувати свою нетерпимість до того, що не можу прийняти, що вважаю недопустимим і мої культурні слова то вже є вершина моєї толерантності. Іншими словами, що я ще не поливала Галі брудом. Ось, зо хотіла сказати. )))))

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

Злючка Ведьмочка

Так от Геймерша не проходить свій шлях, а чекає коли за неї це зробить Рожден.

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

Злючка Ведьмочка

Не до закоханості, а до первинної симпатії.
Коли ти побачив дівчину чи почув її голос, чи запах і відразу зацікавився, ось цей перший імпульс, з якого починається все: ти побачив їжу - захотів їсти, ти побачив воду - захотів пірнути в неї, ти побачив діамант - захотів торкнутись і покрутити його, щоб він виблискував, ти побачив жінку і захотів познайомитись з нею. Тобто - погляд-інтерес, погляд-бажання. З Геймершою я цього не побачила.
Таке було, наприклад, з Ганетою і Іраклієм. Він почув її першу фразу і йому захотілось їй хльостко відповісти, а це вже гапличок, так вона його легко підловила. Можливо це була злість з його боку, можливо зачеплене самолюбство, можливо виклик, але інтерес в ньому пробудився до неї. А що у Геймерши? Вона була пасивна, чекала, що він почне до неї залицятися, була закрита, не було якихось душевних розмов, вона виправдовувалась, що вона не хлопчик.

Принаймі я так побачила.

__________________
- Чим займаєшся?
- Дивлюсь як дерева ростуть.
- Все метушишся...[/B].

ААА

Да, я абсолютно согласна с тем что есть в цитате, но это никак не исключает того что о нем написала я. Он все равно не любит сюрпризы, на предложение поиграть он потребует сценарий игры не иначе, и он не склонен к ревирансам, Иванна правильно сказала он хам, человек не деликатный, не интеллигентный, не культурный... И он не будет терпеть ничего из того что ему не понравится в быту, он не пойдет на компромисс без чего нет счастливой семейной жизни. Я знаю такой сорт людей. Мне не симпатичен этот человек был внешне, а теперь он не импонирует мне и внутренне.
ЗЫ: и его искренность не оправдывает в моих глазах хамства и нетерпимости. Иванна ничего такого не сделала, она не устлала его путь коровьеми лепешками что бы он аж так психонул. Ну короче...фуфуфу

ААА

Насчёт того за что он ее выгнал это была шутка))). И нему не только нужна взаимность, она нужна всем, ему нужно что бы все делают только то что он хочет, и если в цветочно-конфетный период ради той которая ему понравится он может быть и потерпит минут 5, случай с Ариной не тот. Он прекрасно понимает, что та и терпеть не будет, и на все у нее свое мнение отличное от его, потому им с ней не по пути

ААА

Он нагло соврал, потому что он не позволяет ходить там где ему это не нравится и у него есть точные размеры этой половины))) причем они могут разительно отличаться от общепринятого понятия " половина"

ААА

Иногда надо просто время что бы понять надо ли начинать этот путь или лучше бежать в другую сторону. Беги, Яна, беги пока не поздно!!!

Н-Лика

Повністю погоджуюсчь. Він вчинив в цій ситуації з Іваною огидно, навіть не як хам, а як якась істеричка, що не контролює себе, як заскок зайшов в голову. Прогулятись кілька метрів по дворі і побачення з дівчиною, яка все ж таки нормальна в спілкуванні, зайвого чи не приємного собі не дозволяє, не нудна і не безтолкова, його вкрай вибісило, а пертись в Жмеринку, отримати в якості "ласкаво просимо" незадоволений фейс Настьони типу "чого приперся, коли тебе не кликали", "гостинне" тримання під дверима і милостивий дозвіл зайти в "апартаменти" тільки після смиренного гостевого: "ну то винеси мені чашечку чаю в двір", розмова "ні а чьом" і то вимучена і тупа йому сподобалось набагато більше, бо витримав це все смиренно і тактовно. Дивний він якийсь.

barish

Согласна, он не любит сюрпризы, но со всеми далеко идущими из этого выводами совсем не согласна! Я очень импровизационный человек, люблю разного рода импровизации, но вот сюрпризов тоже не люблю и не люблю ненужных мне подарков. А потому со временем попросила мужа этого не делать. Ну, для него это было обязаловкой, он облегченно вздохнул! Мне приятней покупать себе те цветы, которые я хочу и когда я их хочу и все остальное тоже. Никакого контроля, муж совершенно может быть самим собой и жить свою жизнь так, как считает важным ему. Никакого насилия ни в чем. То же самое я вижу и у Рождена.
Я совершенно ничего этого в нем не вижу!
А я не отношу людей ни к каким сортам, я знакомлюсь с каждым индивидуально. И в индивидуальности Рождена не увидела ничего страшного. Ему очень важно понимать людей, он очень к ним внимателен. Чтобы девушки смогли быть сами собой, он создает им условия, расслабляет их, идет навстречу. Вернее, даже, он делает для них все, чтобы им было комфортно с ним.
А тут и не было ни хамства ни нетерпимости, тут была РЕАКЦИЯ. Люди реагируют в отношениях на разные вещи. И если одни подавляют свои реакции, как Иванна, чтобы выглядеть не такой, какая она есть, то Рожден их не подавляет. Подавленные реакции чреваты очень большими проблемами в дальнейшем как для самого человека, который их подавляет, так и в отношениях. В проявленных реакциях можно сразу же разобраться, на чем и строятся отношения. Что они и сделали и тут Рожден как раз пошел навстречу, осознав свою реакцию. Это просто замечательно! Потому что такие люди как Иванна сами подавляют все реакции и ожидают такого же от других (типа, ну я же это делаю, стараюсь быть не такой, какая я есть для тебя, а почему ты тоже не можешь попритворяться???) и отношения не создаются, контакта между реальными людьми не происходит и постепенно такие отношения разваливаются, поскольку играть роли всю свою жизнь круглосуточно просто невозможно! То, как быстро Рожден знакомится с собой, осознает свои реакции, говорит о том, что этот человек неиболее приемлем в отношениях, поскольку он будет внимателен к тому, что в них будет происходить, а не отнекиваться, типа, нет, ко мне все это не относится!
И импровизация Рождена с Иванной показала, что у них возникли контакт и понимание, что невероятно важно в создании отношений! А если бы они были отстраненно вежливыми , у них бы даже не было шанса познакомиться!!! Но некоторые предпочитают именно такого рода отношения!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Дело не в своем мнении, у каждого должно быть свое мнение. А ему нравятся самостоятельные и решительные девушки. Но тут невооруженным взглядом было видно, что у нее комплексы и "всезнайством" она себя в своих глазах так поднимала. Известный прием, чтобы чувствовать на высоте, надо опустить всех вокруг! Вот и не хотел он быть одним из тех, к кому бы она применяла свои эти методы!
На пост шоу выяснилось, что идет все это в качестве компенсации ее "некрасивости". Пока человек сам не видит что он делает, этот механизм будет продолжать уничтожать ее отношения с другими. Я надеюсь она увидела и поняла причину своей проблемы. Боясь, что она некрасивa, Аринa хотела брать реванш за это будучи умной. У меня был знакомый, который не был сидел физически с детства, поэтому он стал "самым умным". Но общаться то хочется не с умностью, а с человеком, а человек забаррикадирован за умностью!!! Сначала человек должен принять себя таким, какой он есть, чтобы позволить барьерам уменьшиться или убраться. Надеюсь Арине это удастся, она симпатичная девочка и эта "умность" ее только портит, что и случается с любым костылем, он не позволяет человеку быть самому собой. Рожден это увидел и решил не сражаться с ее барьерами, потому что она не была ТОЙ самой, ради которой он бы вступил в битву, защищая ее от самой себя, что невероятно важно в отношениях!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

Максимилиан

Я припускаю, що то погляд Рождена на одну із фіналісток. Можливо на "відпускницю" перед тим, як він скаже, що відпускає її. Можливо на обраницю на самому початку їх фінальної розмови. Але я от що хочу спитати, чи вважаєш ти цей його погляд глибоким, яким чоловік дивиться на дівчину, яка йому далеко не байдужа?

Максимилиан

Ні в якому разі це не шантаж. Щоб могло складатися спілкування, співрозмовники повинні також проходити свою половину шляху. В данному випадку ти підбираєш культурні слова, а я перекладаю свої пости українською. Якщо тобі набридне наше культурне спілкування, то можеш просто перестати підбирати слова.

От дивись, ця моя фраза "Поливати брудом обох буде якось не дуже цікаво" була сформульована у формі припущення і відноситься до майбутнього часу. Тобто в данному випадку це є твоїм вибором в майбутньому, і я не стверджую, що ти станеш так робити. Я навіть поки що не впевнений, що ти будеш так робити. )))

Максимилиан

Яна поки що пройшла ту частину свого шляху, коли в них встановилося довірливе спілкування. І Рожден, зрозуміло, пройшов цю частину, а далі Рожден хотів йти на ту частину, коли в стосунках починаються тактильні і ніжні контакти, але Яна зупинилася. Ну то й що? Їй потрібно більше часу, ніж Рождену, щоб почати цю частину шляху. Він же не буде примушувати її цілуватися з ним, якщо вона того не хоче, просто відпустить з проекту. Можливо, вона прийшла і затрималася на проекті не тому, що їй потрібен Рожден в якості чоловіка, а для розкрутки свого відеоблога і збільшення кількості підписників.

Але ж ти ще стверджувала, що Рождену вона байдужа, ось твої слова: "Але особисто мені було видно, що їм обом "право неловко", їм нема про що говорити, у них не було контакту. Рожден її сприймав як дівчинку-хлопчика і її короткі спідниці не допомогли." Так все ж таки, ти вже згодна, що свою половину шляху до розвитку стосунків із Яною Рожден пройшов?

Максимилиан

Ця нитка розмови почалася з того, що ти не побачила зацікавленого погляду Рождена на Яну, як чоловіка на жінку. Тобто ти не бачиш, щоб Рожден дивився на Яну з первинною симпатією, тому що ти хотіла, щоб вони подивилися "один одному у очі глибоким поглядом чоловіка і жінки". Ти кажеш про взаємну симпатію. Так я тобі ось що можу сказати. У Рождена блукаючий погляд, якщо дівчина й захоче подивитись йому в очі глибоким поглядом, їй буде дуже непросто. Але ж це не каже, що в Рождена зовсім нема симпатії до Яни. Свою симпатію до неї він вже виразив тим, що віддав їй троянду першого враження.

ААА

Прекрасно вас понимаю, у меня почти та же история, просто мы с мужем за подарками мне ходим вместе))). И мне тоже на каком-то этапе пришлось ему об этом сказать, но я не выдала ему на первом свидании что ненавижу срезанные цветы и не отхлестала этим веником его по морде (безусловно я утрирую), я делала восторженное лицо, рассыпалась в благодарностях и искала удобный момент ему об этом деликатно сообщить. И я так делала не потому что любила его, точнее и потому что любила - тоже , но я так делала и до него, с другими, потому что меня так воспитали, потому что внушили что нельзя обижать людей, растаптывать их благие намерения, уничтожать на корню все душевные порывы.


Вы не видите его нетерпимость? Он не способен потерпеть и 5 минут , не способен и даже не считает нужным напрячься, что бы не обидеть не говоря уже о том что бы сделать приятное!

Понимать? Быть к ним внимательным? Вы серьезно? И где это проявилось в отношении Иванны? Иванна сделала ему свидание, красивое свидание, и потом сама же "просила прощение" и оправдывалась абсолютно не будучи виноватой! Может быть конечно Иванна ему не нравилась и он просто не успел отправить ее домой до этого свидания, но как бы тебе не ненравился человек - нельзя плевать ему в душу потому, что у тебя плохое настроение или ты чего то не любишь. Это поступок эгоиста! Да ср@ть он хотел на чувства других, прошу прощения за мой французский. Круто одним слово он расслабил Иванну, зашибенный комфорт.

Как по мне тут были и одно и второе и третье. И никто не просит никого подавлять "реакции" ( однако на подавлении бурных негативных реакций - я настаиваю). Я сама приветствую искренние отношения и против любого притворства, но тут надо понимать где заканчивается реакция и начинается невоспитанность. Он мог доиграть игру из уважения к Иванне, она все таки старалась и такая реакция ранила ее чувства (или что наср@ть на ее чувства, главное самому быть искренним?) и потом через время сказать - типа я благодарен тебе за ля-ля-ля, но если честно мне не комфортно в ситуациях которые я не контролирую и потому я не люблю сюрпризы. И все! Все условия соблюдены, Иванне не плюнули в душу, а он озвучил свои приоритеты. Я еще хотела спросить, а что теперь нормально выплескивать свои реакции(негативные) сходу на всех вокруг? Если мне в метро наступили на ногу я могу с ходу плюнуть в лицо человеку? а чО разве я не имею права на реакцию, я искренний человек!? он мне ногу отдавил, это вам не по алейкам походить, это куда серьезнее, чего я должна притворяться?

А так с вашими рассуждениями о подавленных реакциях я в целом согласна. Однако всему есть время и место. И взрослый человек должен понимать что кому и когда озвучивать, а когда и промолчать надо. В семье если каждый будет с ходу выражать свои реакции один на другого может и до поножовщины дойти. Иногда уместнее помолчать немного.


Т.е в 30 лет человек только с собой знакомится?


Сначала Иванна наступила себе на горло, растоптала свою гордость, подавила реакции, а потом у них все получилось. И где логика?

Максимилиан

Я когда-то предлагал тебе поразмыслить на типом личности Рождена, но ты отказалась. Если упростить теорию Юнга, то:

"Интроверт обращен в себя. Все самое важное в его жизни происходит у него внутри. Это не значит, что он не видит окружающего мира, просто ему он уделяет куда меньше внимания, чем миру внутреннему. И даже глядя наружу, он на все смотрит через призму себя самого.

Это не эгоцентризм, а скорее обособленность, замкнутость на себя самого. Его мир — это мир его переживаний, чувств и мыслей. Туда он уходит, чтобы восстановить силы после столкновения с внешней реальностью. Мир снаружи приносит ему больше испытаний, чем радости. Зато свой внутренний мир, свое убежище, он знает как свои пять пальцев.

Интроверты спокойны, вдумчивы, рассудительны — их время течет неторопливо и даже как-то вязко. Они медлительны, инертны и часто неповоротливы, из-за чего экстраверты над ними постоянно потешаются.

В своем лучшем проявлении, интроверты — уравновешенные спокойные люди, которые смотрят вглубь вещей, а не скачут по верхам, как это делают экстраверты."

"Экстраверты — это все остальные, которые не интроверты. Они активны, деятельны, безрассудны и неосмотрительны, из-за чего частенько напоминают обезьяну с гранатой. В этом их сила и в этом же их слабость.

В обществе свободного рынка экстраверты чувствуют себя, как рыба в воде. Им не нужно объяснять, что за себя и свои идеи нужно уметь постоять. Они естественным образом стремятся к лидерству и официальному статусу. Им важнее призы и награды, чем сами по себе реальные достижения."

Если сократить определение этих понятий по-максимуму, то у интроверта эмоции направлены внутрь себя, у экстраверта - на окружение. У Рождена не только эмоции, у него песни направлены внутрь его личности. А большое количество зрителей "Холостяка" считают Рождена скучным в главной роли. Здесь всё просто - зрители-экстраверты считают скучным главного героя-интроверта. И при этом говорят: "А вот Френсис и Ираклий, вот это были Холостяки!" Естественно, они ведь экстраверты.

У Галины эмоции направлены на окружение, так что она скорее экстраверт. И у Насти тоже эмоции направлены на окружение - экстраверт.

А "зажигалочка" относится не к типу личности, а темпераменту - холерик, и Настя - холерик. Только насчёт Рождена-холерика Настя выдаёт желаемое за действительное. Она говорит: "То есть, вообще, два разных человека. Это - холерик, и... Как правильно?", редактор подсказывает: "Меланхолик?" Настя: "Меенхолик? Не, полностью, ну, то есть... Полный минус и полный плюс, вот! Ну, то есть, что такое Рожден - "зажигалочка", он такой весь "Пошли, пошли, пошли!" Тока эта, такая батарейка садящаяся..."

Эх, жаль, что Настя не пошла на психолога учиться... Может, тогда понимала бы, что Рожден - твёрдый сангвиник, а Галя - сангвиник с небольшим креном к меланхолику. Но, говорят, что образование портит самобытных людей, лучше Насте оставаться неиспорченной образованием. )))

barish

Знакомая история
Каждый из нас пытается подкрепить свои доводы историями, основанными на нашел опыте, но дело в том, что никто из нас не участвовал в шоу Холостяк. А пребывание там очень сильно отличается от цсего, что может случиться с нами в реальной жизни!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Я это хорошо понимаю. Исторически девочек воспитывали так, чтобы они подстраивались под мужчин, поскольку они были от них зависимы. Раньше и желания девушек не спрашивали, выдавали замуж за тех, кто посватал. У Эллен Дедженерeс в прошлом году было шоу о первых свиданиях. Где в одном ресторане снимали первые свидания людей, которые впервые встретились и знакомились друг с другом и потом решали стоит ли им встречаться еще раз. Очень много разных интересных первых свиданий я увидела с очень разными неповторимыми личностями! Опять же, все люди разные!)))
По свиданию с Яной я этого не увидела, он старался изо всех сил сделать так, чтобы ее расслабить, не увидела и по другим свиданиям с другими девочками.
На свидании с Иванной у него произошла сильнейшая реакция, которая выбросила его из "здесь и сейчас" в то прошлое, о котором напомнило то, на что он отреагировал. Я думаю он и сам не понял что это было, для себя он определил это как нелюбовь к сюрпризам, но там все было намного глубже! Надо сказать, что это шоу делается так, что реактивность людей невероятно повышается, у них просто крыши сносит от их реакций, о чем и говорил Рожден в прошлом выпуске. Так вот, его реакция была настолько сильной, что он потерял контроль над собой, но пока это была единственная реакция такого рода, которую нам показали и я не стала бы из нее делать далеко идущих выводов. Посмотрим что будет дальше.

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Это проявилось когда они вместе пели. И до этого тоже.
Серьезно??? Oна с ним TAK разговаривала, что даже я не могла смотреть со стороны, настолько мне было противно! У меня начал срабатывать рвотный рефлекс. Если бы со мной так разговаривали, мне бы захотелось убежать далеко-далеко и больше никогда в жизни не видеть и не слышать этого человека! Я подозреваю на что среагировал Рожден, как и многие тут на форуме, но у него хватило такта об этом не говорить, он списал это на сюрпризы. И мы не знаем сколько времени длилась эта часть съемок, мог быть и час. Так что у него отменная выдержка, он знал, что он на шоу Холостяк и убегать никуда не имел права, даже если бы Иванна оказалась порно звездой (в этом то и был сюрприз, который ему не удалось переварить!) Не, он молодчина, мне ужасно противно было даже смотреть, представляю насколько сложно ему было в этом участвовать и какие мысли у него бродили в голове!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Далеко не все с собой знакомятся вообще! Таких большинство, которые вообще не вникают ни в какие тонкости и представления не имеют кто они к концу жизни.
А те, кто знакомятся и стараются это сделать, делают это всю свою жизнь на разных уровнях. Особенно хорошо люди узнают себя, участвуя в подобных шоу, поскольку там за короткий период времени человек попадает в такое количество разных ситуаций, будучи вытащенным из зон своего комфорта, в которое иначе люди не попадают за все свои жизни. А откуда человек знает как на что он будет реагировать, если он не побывал в самых разныx ситуацияx вдали от зон своего комфорта??? Последнее само по себе вызывает бешенные реакции у человека и человек может увидеть какие механизмы у него включаются в подобных обстоятельствах.
Я думаю на этом свидании Иванна научилась бОльшему, чем за всю свою предыдущую жизнь. По ней было видно, что она многое поняла, хотя по той нарезке, что нам показали очень сложно составить целостное впречатление. Но она сама призналсь, что поняла, что совершила ошибку и это очень важно для нее!
Работая с людьми, я знаю, что многие из них вообще избегают контакта, близости и так и проживают свои жизни в своих "скорлупах". У Иванны и Рождена в итоге призошел контакт, да, для этого пришлось расколотить скорлупу, а это бывает болезненно. Но иногда требуется очень болезненное хирургическое вмешательство, прежде чем человек может поправиться! Так что для меня все очень логично!

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)

barish

Мне тогда было не до этого. Но поскольку шоу невероятно скучное и для детей детсадовского возраста, то почему бы не перейти на умные, взрослые разговоры?
Я вижу Рождена амбивертом, коими и являются большинство людей.
Как это? Bообще не поняла. Он скрывает свои эмоции? Тогда откуда появилась эта реакция на Иваннy?
По поводу песен тоже не поняла. Да, они глубоко личностные, это да, что позволяет другим людям узнавать в них себя.
Я уже ранее упоминала, что есть три состояния существования: быть, делать и иметь. Мне кажется тут дело в этом, а не в экстравесии-интраверсии. Большинство людей делает что то с челью что то иметь и только небольшая их часть вообще подозревает о бытийности, которая и задает настрой всему существованию человеку. Тем людям, которые не подозревают о ее существовании, интересны фильмы действия, вместо фильмов размышлений, то же самое и с книгами и с песнями. Рожден больше погружен в бытийность и творит из нее (я так это вижу в данный момет). Те люди, которые проживают очень насыщенную внутренную жизнь не так интересны большинству, насколько им интересны люди, для которых действия более важны в жизни, так большинству понятнее. Мне наоборт, люди, подозревающие о существовании бытийности очень интересны, поскольку их вообще не так много. И цели у них тоже ставятся в этой же областьи, они хотят БЫТЬ такими то, сякими то, что я вижу по Рождену и тому, чего он хочет от отношений. Не кто как себя в них будет вести себя, а глубже, кто кем БУДЕТ в них. Как то так, достаточно сложно рассуждать об этой сфере.

__________________
“The only thing that was ever wrong with me was my belief that something was wrong with me.” (c)